LeRempart2WMémorial Dormans

Le rempart contre l’oubli, sur Internet

1914  >>  1918  >>  1945  >>  2011ligne13

 

CEUX QUI SONT TOMBÉS AUTOUR DE DORMANS

Combien étaient-ils en tout ?

 

Document de travail (dernière mise à jour le 23 novembre 2011)

 

Rappel : ce chiffrage se limite à notre périmètre d'étude, soit, schématiquement, un cercle de 10 à 12 km autour de Dormans

(voir cette page pour plus de précisions sur ce périmètre).

 

 

L’essentiel de notre travail, sur ce site, consiste à rendre un hommage personnalisé, c'est-à-dire identifier le maximum de ces hommes tombés autour de Dormans lors des combats de 1914-18.

 

Mais il nous paraît également important d’avoir une estimation du nombre total de vies stoppées ici, pour la plupart en pleine jeunesse. Dans les rues de Dormans ou dans les villages alentour, dans les chemins et dans les forêts. nous cherchons à avoir une idée de combien ont suivi le même destin tragique, qu’ils soient identifiés au non, qu'ils soient allemands, alliés ou français.

 

Au niveau où nous sommes arrivés, le chiffre estimé est de 14000 combattants.

 

Vous trouverez au fil de cette page les informations qui nous conduisent à ce chiffre.

 

·        Estimation détaillée

·        Éléments de compréhension

·        Autres éléments statistiques

·        Conclusion

 

 

Estimation détaillée

 

Nous le rappelons, les chiffres qui suivent sont des estimations, basées sur l'état actuel de nos recherches. Pour cette estimation, nous nous basons sur :

 

 

- Notre relevé en cours, concernant les soldats français

 

4453 noms.

Ce sont les 4802 soldats identifiés lors de notre dernier relevé moins les 349 du 2nd conflit.

 

636 anonymes.

636, car nous n’incluons pas ici les 1360 de l’ossuaire,

(ces 1360 apparaissent dans nos relevés, car il est impossible de ne pas leur rendre le même hommage, mais ils sont probablement tombés vers Suippes)

C'est donc les 1996 inconnus – 1360.

 

Nous sommes encore loin d’être exhaustifs, en regard des chiffres des trois divisions citées comme exemple ci-dessous ! Au vu des recherches actuelles, nous estimons qu'au minimum, plus de 1281 autres soldats (détails ici) viendront compléter ce chiffre.

En considérant que les 636 anonymes seront inclus dans les 1281 à venir, le bilan final est estimé à 5734 soldats français tombés dans le secteur de Dormans (4453+1281)

 

 

- Les soldats allemands

 

Ceux de la nécropole, tout d’abord, au nombre de 1931.

Puis une proportion sans doute importante de ceux inhumés à Marfaux (1/3 des 4400 soldats ?), Bligny (1/5 des 4700 ?) et Belleau (?/8600), auxquels s’ajoutent encore près de 500 à 1000 disparus sur Dormans même, en supposant que la proportion est semblable à celle des français.

Nous estimons donc que 5000 à 6000 allemands ont laissé la vie autour de Dormans lors de ce conflit

 

 

- Et parmi les forces alliées ?

 

Peut-être 1500 ou 2000 du côté américain qui tenait les secteurs ouest de Dormans, soit Jaulgonne, Courthiézy, Crézancy ... Ce chiffre semble être un minimum au vu des deux nécropoles (Bois-Belleau et Seringes-et-Nesles) qui regroupent 9100 noms.

Et probablement, 300 à 500 soldats anglais et 800 à 1000 italiens qui combattaient au Nord-Est de Dormans. En effet, cinq nécropoles britanniques très proches accueillent 2000 de ces soldats (et combien de disparus en plus autour ?) et celle de Bligny accueille 3400 combattants italiens parmi les 9000 tombés ici).

 

 

 

Éléments de compréhension 

 

Pour appuyer ces chiffres, voici quelques exemples éloquents, issus de documents d'époque :

 

- Rapport du Général Pellé

 

Ces quelques lignes sont extraites d'un rapport du 16 juillet 1918, par le commandant le 5e C.A., adressé à la Ve Armée. Elles permettent de se faire une idée de l’hécatombe de la journée du 15 juillet :

 

"J'ai l'honneur de vous rendre compte, qu'à la suite des combats de la journée d'hier, les 8e et 40e divisions sont arrivées à un degré d'usure tel que leur relève s'impose immédiatement pour la 8e D.I., d'ici un très court laps de temps pour la 40e.

 

8e D.I. :

- Le 115e a ses effectifs réduits à 250 hommes ;

- Le 117e ne compte plus que 500 combattants ;

- Le 317e est inexistant. Ce régiment était tout entier aux avant-postes. Sa résistance a été très brillante. ...."

Merci à Stéphan, qui a trouvé ce texte

 « Les Armées Françaises dans la Grande Guerre » (AFGG),

Tome VI, 2e Volume - Annexes, 3e Volume, n° 2265.

 

- Morts, blessés, disparus ...

 

En temps de guerre, tous ces hommes sont regroupés dans un premier temps sous un seul terme, "les pertes" ou encore "les hommes hors de combat".

 

Ainsi, les trois régiments ci-dessus ont, ce soir là, plus de 8000 hommes hors de combat. Trois régiments anéantis en un jour, ce chiffre ne variera guère jusqu’au 18 juillet.

 

Dans le même temps, 3600 hommes manquent à l’appel de la 51e Division composée des 73e, 273e et 33e RI (retrouver la source ?).

 

De fait, les 317e RI et 273eRI sont dissous dans les semaines qui suivent.

 

Parmi ces 11600 hommes hors de combat en un ou deux jours, il y eut des morts, mais aussi des blessés, des disparus, provisoirement ou pas, des prisonniers, … Nous sommes aujourd’hui en train d’effectuer le décompte le plus précis possible, visible ici ... il reste encore beaucoup de travail !...

 

 

 

 

Autres éléments statistiques

 

 

- Répartition estimée sur juillet 1918

 

Actuellement, 3012 français sont identifiés comme tombés autour de Dormans en juillet 1918.

Voici la répartition de ces pertes sur juillet :

 

 

 

 

 

- Répartition estimée selon la période

 

Période

%

 

Français

Allemands

Alliés

total

Août-sept. 1914

5

 

275

275

_

550

Mai-juin 1918

15

825

825

500

2150

Juillet 18

65

3575

3575

2000

9150

Août à octobre 1918

10

550

550

300

1400

Autres périodes

5

275

275

200

750

 

 

100%

 

5500

5500

3000

14000

 

 

 

Conclusion

 

Pour ceux tombés définitivement autour de Dormans, nous retenons cet ordre de grandeur : 5700 français, 5000 à 6000 allemands et 3000 alliés.

 

On voit que le chiffre de 14.000 hommes est l’estimation basse, et que nous le dépasserons probablement lorsque nous arriverons au bout de l’étude.

 

 

Retour en haut de page

 

ligne13

Retour à :

Le site Mémorial_Dormans

Le rempart contre l’oubli

Présentation                 Page d'accueil                     L’édito du site               Qui sommes-nous ?

Les deux batailles de la Marne

Présentation                  La première               La deuxième

Ils ont fait la Marne

Présentation              FOCH               Autres généraux            Tableau d’Honneur

Ceux tombés à Dormans

Présentation                Liste des français                Autres listes              Combien sont tombés ?

Quels régiments ?       Où sont-ils tombés ?                 Ambulances, hôpitaux              Où sont-ils inhumés ?

Ceux du Mémorial             Pas disparus            En savoir plus sur …

Ceux partis de Dormans

 (Les monuments aux morts)

Présentation      Troissy           Igny-le-Jard           Le Breuil         Comblizy         Soilly       Dormans

                              Leuvrigny      Nesle-le-Repons       Champvoisy

Lieux de Mémoire

Présentation           Lieux de combats           Les nécropoles        La Pompelle       Les Taxis      Olizy

Les bornes Vauthier

Présentation         Histoire          Bornes en Belgique         Bornes en France        Photos

La Mémoire par l'écrit

Et par l'image

Textes et récits         "Dans la fournaise"

Album Mémorial           Autres Mémorial             Panoramiques :    Extérieur ./ Crypte

Le Mémorial

Présentation                      Historique                  Visite virtuelle

Pour visiter             Plans d’accès         

L‘association

Présentation                     Contacts                         Bulletin adhésion                      Blog (site externe)

Expositions           Cérémonies             Manifestations           Publications                                                   

Prolonger

Sites de Mémoire en 1ère ligne               À voir autour de Dormans

La vie du site

Plan du site       Mises à jour       Crédits        Archives        Statistiques       Vos messages